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1 名前： ですじゃっじめんと：2011/08/12(金) 20:46:32.74 ID:F6A28zbA0 Love*Sweet*Magic ttp://ameblo.jp/mina-sweetmelody/ Twitter minamikusachi72 とうとう秋葉原で働く店がなくなり 銀座で働かせてもらえることになったが、 もう辞めたいと愚痴ってるらしいですw 2 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/13(土) 01:05:27.31 ID:VqCrzsrt0 ほしゅ 4 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/14(日) 17:50:46.01 ID:q9UWifIOO 確かに目は寄ってるし、性格にも難はあるけど、そこまでじゃないんじゃね？ それよりも客の方がよっぽどだと思うんだがｗ 7 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/15(月) 22:32:10.38 ID:rukYYZC/0 誰か四天王についてkwsk 8 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/15(月) 22:49:45.08 ID:9UR5D8tDO え、デブ片山の経歴晒していいの？ 11 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/16(火) 02:19:00.18 ID:tv+xTeceO りーみんは飛んで問題になり声たまは店とトラブルでヤクザ対決はーつは使えねーからクビだろ 次の辞める言い訳考えてやろーぜｗｗ 13 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/16(火) 08:09:57.90 ID:CflGf2Pv0 ハーツのはバースデーイベントで店を儲けさせるのは嫌だみたいなことをなうでつぶやいたのが原因でクビ。 そのときはまだ卒業式をやってもらえる空気だったけど、オフ会で調子に乗ってハーツの裏話を暴露してスタッフの反感を買い卒業式も参加できなくなった。 24 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/17(水) 09:53:22.01 ID:EELHiXAFO 前から持ってるメイド用アカと最近作ったアカ 何用のアカだろ？ 25 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/17(水) 10:50:01.58 ID:5iB//FBKi >>24 客がキモいとか店辞めたいとか愚痴用だろうな 複アカ作るなら分からないようにやれw 26 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/17(水) 16:54:31.99 ID:Dr3ua+aSO >>25無理だろ 頭悪いしかまって欲しいからわかりやすくアカ作るんだろ 結局客も本命も空気読めないキモくて嫌われ者でおｋ？ 29 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/17(水) 22:44:54.02 ID:RbQWwkN4i どこに行っても問題を起こすのはみなみに原因があるのに客はよく呆れないよな 46 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/22(月) 13:36:28.01 ID:81vZMJfai おがラビット自重w 未奈美なんだから未奈ちゃんって書けよ馬鹿w 十六夜さんに人肉調査されるぞwww 50 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/22(月) 17:10:35.93 ID:ekopKeyzI 次は池袋のダーツバー面接してるらしいな。彼氏とうまくいってないからだろ。 52 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/22(月) 17:28:27.82 ID:ekopKeyzI 未奈美がハーツで働いてた子が今＠で働いてるけど、すげぇと思った。 よっぽど勉強したんだなって感心したけど、メイド歴は未奈美の方が上なのになんで未奈美は しょっちゅう辞めまくって顧客増えないんだろｗｗ アイドルでもないのにオフ会やったりブログのタイトルがオフィシャルブログって書いてあるのが本当にイライラするのは俺だけ？ 53 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/22(月) 18:13:22.00 ID:Z/U5/pQWO >>46 自分本人じゃないよｗでもあんなに好きアピールしてるのに、みなみは何が嫌なんだろうか。あんなに愛してくれてるのに。>>50 みなみって彼氏いるの？ 54 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/22(月) 18:19:52.12 ID:lgi9OUP+0 >>53 彼氏はいるが構ってもらえないらしいよ 55 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/22(月) 18:37:03.90 ID:ZC5CYeuk0 >>52 普通に可愛くないしうざいからじゃね？ それに痛客の仲間と思われたくないとか。 未奈美がハーツを辞めてからマナーの悪い客がいなくなったって聞くし。 メイドの接客もほとんど客と喋ってるだけなのに仕事した気になってるよな。 58 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/22(月) 19:07:56.84 ID:TIyByt5wi 腰痛でダーツやるのもキツいんじゃなかった？ なのにダーツバーでバイト？ 馬鹿なの？ 59 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/22(月) 19:12:19.55 ID:ekopKeyzI >>58 確かに！なんで腰痛いの？やりすぎ？ｗｗ 61 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/22(月) 19:43:18.65 ID:vtnNvGQ1O １回やっただけで勝手に来てもう無理とか言ってたし ウケる 64 ： あみ：2011/08/22(月) 20:33:12.19 ID:ekopKeyzI 未奈美ちゃんの事書くのもうやめて。 お願いだから傷つけないで。 私の大切な友達なの。 68 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/22(月) 21:42:16.31 ID:d88mF/5/0 ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=12474696 70 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/22(月) 22:08:57.50 ID:LwfsItTk0 本当に努力家なら専門学校を中退しないw 72 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ!：2011/08/22(月) 23:13:30.98 ID:ekopKeyzI >>68 未奈美の味方して>>68は感謝されんのか？ありがとうってメールでも来るのか？どうせ来ないだろ。 76 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/23(火) 09:07:19.32 ID:l0mASFz7O 面白くなってきましたｗｗ 80 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/23(火) 19:01:04.09 ID:10VnTAYMO 彼氏の過去日記 みなみにデートに呼び出された時の無気力な内容（笑) 86 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/24(水) 12:48:13.94 ID:vb30aM/sO 未奈美…お前専門同期の声優は精神障害者なのにアニメレギュラーで出てるぞ お前はいつアニメに出るんだ？ 87 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/24(水) 17:23:30.16 ID:qCT9TMCWO >>86 その声優って誰？そんな人いたっけか 90 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/24(水) 19:56:56.77 ID:vb30aM/sO >>87 く ら ぐ ち も も ってやつがそうらしよ 俺もそいつの高校のツレから聞いた話だがな なんか授業中に急に大声出していなくなったり暴れてわめいて人殴ったり先生土下座させたりetc.. そんなやつでも声優になれるのに地下ドルでも人気でない未奈美乙だなｗｗｗｗｗ 102 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/29(月) 22:51:37.02 ID:LWE747ELO 絶対すぐに復活とかいって戻ってきそうだな消えたままオトナシクシテロ 109 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/09/02(金) 10:42:51.42 ID:jcjlkF+Zi 明日のライブで活動終了だなw 112 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/09/02(金) 22:37:15.36 ID:UU7Xv3+7O それでいいんじゃね ここもネタと想像で勝手に盛り上がってるだけだしな 113 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/09/02(金) 22:55:18.78 ID:rteX0Fs5O ネタと想像？ 全部本当の事をありのまま書いてるだけだぞ？ 114 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/09/02(金) 23:11:00.45 ID:78SnhGUr0 このスレが出来たくらいで号泣した挙句メイドや声優やめるくらいなら みなみも所詮その程度だってわけだよｗ このままで、悔しくないのか？ 118 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/09/03(土) 01:25:54.09 ID:sjEnZHWJO ハーツでなんてスタッフみんな嫌がってたろｗらむねやなのはよく文句言ってたって聞いたぞ？ 120 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/09/03(土) 10:26:00.91 ID:psak+yS10 同僚のメイドから嫌われ店とは衝突して辞める。 もう一種の才能だなw 122 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/09/03(土) 23:32:02.33 ID:q8pOn5tN0 >>120 才能ｗｗｗ 124 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/09/05(月) 11:30:21.02 ID:ZlNrsTZfO エロゲ声優になりたいんだろ？ エロゲ声優儲かるしよかったな 125 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/09/05(月) 12:03:14.14 ID:Ep07BzyK0 妹可愛すぎw 126 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/09/05(月) 21:50:55.76 ID:sN0NYMm+0 >>125 禿同ｗｗ ってか妹の方コス系の仕事やらないかな・・ 127 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/09/05(月) 23:04:29.53 ID:XT7e+F5YO 妹可愛いかなぁ？普通でしょ。まぁみなみさんと比べたら可愛いけども。 てか夢を目指すとか言ってるけど、声優の専門学校行ってなかったか？辞めたの？ 130 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/09/06(火) 08:57:49.76 ID:23yBcPtgi 学業も仕事も言い訳ばかりですぐに投げ出すのが気に入らない 歌も全然上手くなってねえし全く努力しないんだよな 131 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/09/06(火) 18:41:33.84 ID:8nc3+ayKO なんだかんだでヤスが厳しくしつけてくれると期待してたんだが 135 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/09/07(水) 18:08:20.70 ID:xxG7v2Rx0 ヤスって誰？有名？ 139 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/09/08(木) 19:08:36.06 ID:apO3jzx50 どこ情報？ プロデュースされても素材があれじゃあな 歌下手すぎだし 144 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/09/10(土) 00:12:01.46 ID:OpfgRVaz0 >>135 メイドに粘着してるオッサン。 いつも偉そうにしてる。 157 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/09/13(火) 11:50:51.19 ID:Ix61SxvFi グリーでみなみの彼氏を釣ろうぜw 158 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/09/13(火) 12:53:21.86 ID:PD0zd550O 晒しちゃえ 【長期間失業】パソナキャリアP.7【織込済やがな】 ニチガスの営業トークとガス料金を晒そう TRUSCO:トラスコ中山：クリンプナット平頭呼称M6×1．00ステンレス PR |
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1 名前： 底名無し沼さん：2011/07/18(月) 15:49:26.64 おいっ何食う？ 前スレ 【行動食】 山めし総合 4 食/杯 目 【非常食】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1307704255/ 【行動食】 山めし総合 3 食/杯 目 【非常食】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1301748016/ 【行動食】 山めし総合 2 食/杯 目 【非常食】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1288101161/ 【行動食】 山めし総合 【非常食】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284960146 9 ： 底名無し沼さん：2011/07/19(火) 14:31:07.64 カロリーメイト一択です。 10 ： 底名無し沼さん：2011/07/19(火) 15:14:18.63 誘導 このスレは重複スレです こちらのスレでどうぞ 【行動食】 山めし総合 5 食/杯 目 【非常食】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1310971471/ 17 ： 底名無し沼さん：2011/08/18(木) 00:41:54.68 尾西が被災してしまって（福島本社）アルファ白米が手に入らなくなった のは 自分のようなテン泊派にとっては本当に痛いなあ テン泊中の食事がラーメンばかりになってしまう 復活したらしたで 今度はセシウム入りという事になるのかなあ 18 ： 底名無し沼さん：2011/08/18(木) 01:13:34.85 だから店に置いてなかったのかよ 19 ： 底名無し沼さん：2011/08/18(木) 07:54:20.47 数ヶ月前はなかったけど今は普通に見るけどな＞アルファ白米 38 ： 底名無し沼さん：2011/09/08(木) 13:37:45.90 35のレスのあと1週間書き込み無しか 44 ： まこと ◆M9WDzWFhcg ：2011/09/08(木) 21:45:30.41 １人ぐらい標準並みのルックスの選手入れとけよ それだけで応援のモチベーションがギリギリ維持できるから。 もう澤の髪質が人間の髪質じゃないんだもの 50 ： 底名無し沼さん：2011/09/09(金) 22:45:40.29 まことが来ないとつまらんな 51 ： 山板の島田信輔。：2011/09/09(金) 23:29:54.09 またマコチンカスか！！！！！ しょーもないことしかいわんのやったら いちいち取りつけるな アホ。 ドアホ。 腐敗臭漂うクダラン糞レスするな。 53 ： 底名無し沼さん：2011/09/09(金) 23:39:13.23 どういったところがつまらないんですか？ 60 ： 底名無し沼さん：2011/09/10(土) 04:33:51.97 薄皮シリーズに甘い系以外のラインナップもあったらなと思うのは私だけでしょうか。 薄皮ガラムマサラとか薄皮ハム＆チーズ、薄皮ソースやきそばなど 68 ： 底名無し沼さん：2011/09/10(土) 08:51:33.79 薄皮だと具の味の濃さがキツいので、 中は薄皮と具が重ね重ねになってるのを開発してくれないか？薄皮ミルフィーユ。 69 ： 底名無し沼さん：2011/09/10(土) 10:02:43.93 >>68 食パンで自作してみるとか 73 ： 底名無し沼さん：2011/09/10(土) 15:05:25.17 必ずしも昼飯じゃないのにランチパックはどうかと 77 ： 底名無し沼さん：2011/09/10(土) 15:46:37.48 >>73 ほんとだね。73みたいなのがいるから、メーカーは名前つけるの大変だ。 82 ： 底名無し沼さん：2011/09/10(土) 16:20:36.26 各国の軍隊のランチ http://livedoor.2.blogimg.jp/netagazou_okiba/imgs/0/7/0732164f.jpg 84 ： 底名無し沼さん：2011/09/10(土) 16:29:16.66 >>82 韓国すげーな 87 ： 底名無し沼さん：2011/09/10(土) 16:57:17.80 軍の携帯食がランチってのは初耳だ 88 ： 底名無し沼さん：2011/09/10(土) 17:03:32.86 >>82 何故ジオン軍のが無いのだろう… 94 ： 底名無し沼さん：2011/09/10(土) 17:17:22.22 大抵のアメリカ、イギリス人も昼飯としか思ってない気もする 95 ： 底名無し沼さん：2011/09/10(土) 17:29:20.45 ランチボックスは弁当箱なんだろ 夜勤の人が持っていってもディナーボックスと言わんよ 103 ： 底名無し沼さん：2011/09/10(土) 21:19:32.69 ランチャーストライクガンダム 119 ： 底名無し沼さん：2011/09/10(土) 22:33:56.86 だからぁ、昔、小林克也のアメリ缶ってのがあってだな 122 ： 底名無し沼さん：2011/09/10(土) 22:42:32.13 むかし「ラジオはアメリカン」て番組があってだな 135 ： 底名無し沼さん：2011/09/11(日) 06:15:43.00 アメリカ人は山でなに食ってるんだろな？ 143 ： 底名無し沼さん：2011/09/11(日) 09:26:16.44 ならば日本人なら鮮魚とまな板と包丁持っていかなきゃな。 146 ： 底名無し沼さん：2011/09/11(日) 10:33:40.87 >>94 カナダの一部だと昼が頑なにディナーと言われてたりするな 153 ： 底名無し沼さん：2011/09/11(日) 13:47:22.45 アメリカのケーキ http://p.tl/A5Xc 155 ： 底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:33:41.13 むかし、レーガンだったか？ カラフルなジェリービーンズが好物とか紹介されて、親にねだって買ってもらった 食ってみたら砂糖の塊でそのとき初めてアメリカ人はバカだと思った 158 ： 底名無し沼さん：2011/09/11(日) 18:48:07.46 サプリやらドライフルーツやら西側のモノを取り入れるのもいいけど、日本文化も大切にしないとな。だから次からみんなおにぎりとたくあんな。 163 ： 底名無し沼さん：2011/09/11(日) 21:15:32.03 いまどき普通の米炊いてるやつとか居るのかよｗ もう何十年前からタイムスリップしてるんだかｗ 173 ： 底名無し沼さん：2011/09/11(日) 21:45:07.59 米炊くのもいいよね。やっぱ美味さが全然違うよ。 最近はアルファ米も大分美味くはなってきたけど、やっぱ値段が高いからなぁ。 176 ： 底名無し沼さん：2011/09/11(日) 21:52:49.48 >>173 昔の細長い袋に入ってた、鍋で炊くタイプはマズかったよねぇ。 今の、特におこわや赤飯なんか、あれでも凄く美味しくなってる。 味飯も悪くない。 179 ： 底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:11:12.49 炊いてあるパックご飯持ってく人はいないの？ 重いからだめ？ 180 ： 底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:12:20.15 >>179 傷む 181 ： 底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:16:02.45 レトルト飯は温めるのに炊飯並みに時間(＝燃料)が必要。 特に便利でもない。 184 ： 底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:32:36.93 米の方がアルファ米より嵩張らなくていいから俺も米炊く派 今のアルファ米は十分おいしいとは思うけどね 昔は炊き込みご飯のヤツはまぁ食えたけど。透明の袋に入った 白米のヤツの味はヒドかったwビタミン入りとか書いてあったっけ？ 187 ： 底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:36:27.61 >>184 なんかちょっと黄色っぽいってゆーか、くすんだ色してたよね 189 ： 底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:41:31.33 >>180 常温保存やん >>181 コッヘルに移して水ちょっと加えて加熱すれば燃料そんなに要らないよ 最悪、水も燃料もなくても喰えるし。。。 ただ重いんだよなあ 190 ： 底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:45:10.35 >>187 そうそうw 目新しくて一回だけ味見もせず部の山行に持っていったけど現地でみんな大ブーイング。 以来、あれはタブーになっていた。 191 ： 底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:45:13.52 >>189 半ばβ化してるから、体力が落ちてる時に加熱せずに食うと、腹を壊してさらに体力を落とすだけだよ 192 ： 底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:49:26.49 >>191 ああいう状態をβ化っていうんだ勉強になった。 前、冷凍おにぎりを持って行って溶けたらいい感じになるだろうと思って いたらとんでもなかった。パサついて固くて食えたもんじゃなかった。 203 ： 底名無し沼さん：2011/09/12(月) 01:04:04.03 赤飯のごま塩を取り出さないでお湯を注いじゃうとかなり悲しい 204 ： 底名無し沼さん：2011/09/12(月) 01:09:09.09 >>203 Ｊ隊の缶飯の赤飯なんて、トンマが調理する事考えて、最初から飯に軽く塩味付けてあるんだぜ。 205 ： 底名無し沼さん：2011/09/12(月) 06:44:14.79 >>204 いやいや、ごま塩かけてる間に敵襲があったら 全滅だからだと思われる。 208 ： 底名無し沼さん：2011/09/12(月) 14:42:32.46 中秋の名月、団子＆月餅ゲット。 209 ： 底名無し沼さん：2011/09/12(月) 15:23:41.09 生米炊く人はとぎ汁捨ててるの？ 212 ： 底名無し沼さん：2011/09/12(月) 16:27:56.44 とぎ汁で髪を洗う これ、お勧め 213 ： 底名無し沼さん：2011/09/12(月) 18:19:01.19 >>208 山でお月見。いいなあ。 H23 司法試験予備試験63 肘手首に優しいプリンスの最高級ガットプレミアLT【プリンスラケット同時購入者限定価格】ラケット1本に付き1張りのみ！ 【サッカー/Jリーグ】第一志望の会社から内定もらえずプロ入りを決断した明大の丸山祐市(22)がFC東京入りを表明 牛涎 【彫刻置物】風水四神獣 彫刻たまご（金彫り） アベンチュリン 青龍 |
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1 名前： 名無しさん：2011/07/31(日) 00:38:13.48 彼氏彼女がいるのに他の人を好きになってしまい彼氏彼女を捨ててしまった。 それを今になって後悔している。そんな人が集うスレです。 みんな後悔している人を必要以上にたたくのは避けてください。 他好きで振られた人もする側の気持ちが少しわかるかもしれません。 前スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/break/1305694482/ 4 ： 名無しさん：2011/08/01(月) 12:37:16.88 された側で申し訳ないんだけど全く連絡とってなかった元彼女から｢暑いけど体調大丈夫？｣ってメールきたんだけど返信するべき？ まだ好きな気持ちはあるけど復縁したいかは微妙。 送り先を間違えてるのかなとも思う。 5 ： 名無しさん：2011/08/01(月) 12:46:01.89 どれぐらい振りに連絡きたの？ 俺なら頭に「誤送か？」って書いて素っ気なく返信するかな。 6 ： 4：2011/08/01(月) 12:57:06.72 >>5 4ヶ月ぐらいかな。 素っ気ないのがいいよね、正直他好きとか非常な人に気を遣ってまで優しいメールは出来ないわ。 7 ： 名無しさん：2011/08/01(月) 14:51:32.22 >>6 いーや まぁまて 素っ気ない返事というのも何かしら元に対する感情の現れだぞ 器のでかさを見せて様子を探るんだ 単なる遊び気分でな 10 ： 名無しさん：2011/08/02(火) 01:21:13.76 他好きして後悔した人に質問です。 他好きで別れてからどれくらいで後悔しましたか？ 11 ： 名無しさん：2011/08/02(火) 08:07:06.91 >>10 半年。 12 ： 名無しさん：2011/08/02(火) 11:47:52.34 >>11 もう７ヶ月経ったので諦めよう。 13 ： 11：2011/08/02(火) 12:39:31.10 >>12 うん、もう諦めるしかないよ。 友達に聞いたら元には可愛い彼女出来てるらしい。 14 ： 名無しさん：2011/08/02(火) 13:07:42.25 >>4 あれ？俺も昨日同じような内容のメールきたよ 俺も４ヶ月経ってるし・・俺が書いたのかと思った まさか同じ女じゃないよねｗ 17 ： 名無しさん：2011/08/02(火) 22:01:49.17 >>10 3日くらい 「また戻ってきてくれるまで待ってる」 とか言われて速攻後悔した。 正直にすぐヨリ戻そうとか言えてたら・・・ 18 ： 名無しさん：2011/08/02(火) 22:20:45.46 ３日とかｗただの喧嘩じゃないか。 それで結局戻ったの？ 21 ： 名無しさん：2011/08/08(月) 18:36:45.42 元カノの家庭的なところ本当に癒されていたんだと気づいた 何気なくあれ美味しそうだねと言った料理が次の日には作ってくれたり、 部屋はいつも清潔で日用品を切らすなんてまずなかった 対して今カノは料理せず掃除せずほとんど俺がやってる。 夜は飲み会で深夜帰りは当たり前。 休みの日も仕事だったり趣味の活動だったりで一緒に過ごせないこと多し。 そのことで話し合おうとすると、ああ言えばこう言うでヒステリーを起こす。 活動的なことろが新鮮で魅力的に見えたんだけど、正直冷めてきている。 後悔のないように悩んで悩んで決めたはずだったけど、結局後悔してる俺は馬鹿。 24 ： 名無しさん：2011/08/08(月) 21:10:21.26 今度、元彼と会うことになった。 会うのオッケーしてくれるってことは少しは期待していいのかしら… 26 ： 24：2011/08/08(月) 21:42:37.94 でも、何度かメールでやり直せない？って聞いたら断られたので、それなのに会ってくれるなんて、不平不満をぶちまけられるのかしらと思っている 27 ： 名無しさん：2011/08/08(月) 22:36:16.01 >>24 別れてどれぐらいなそ？ 28 ： 名無しさん：2011/08/09(火) 01:47:40.91 >>27 ちょうど一年です 29 ： 名無しさん：2011/08/09(火) 17:08:35.87 >>21 あなたは便利な女が好きなだけなんだよ 35 ： 名無しさん：2011/08/09(火) 22:45:41.56 私が他好きして２ヶ月位前に別れた。２ヶ月で今まで気がついてなかった元彼のよさに気がついた。 ３週間位前に、別れたけど連絡とれなくなるのはいやなんだってメールしたけど返信なし。 『どんな形でもいいからもどってきてほしい、いつでもまってる』っていってくれたけどもう手遅れか…。自分が１２０％悪いのはわかってる、自業自得だと諦めるしかないのかな… 42 ： 名無しさん：2011/08/15(月) 00:45:03.08 復縁した人いる？ 45 ： 名無しさん：2011/08/15(月) 08:28:38.50 あんまり復縁した人この板で見ない。 47 ： sage：2011/08/15(月) 11:03:52.90 気休めに占ってみよう、 このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶ったそうです。 このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。 たった三分ですから試す価値ありです。 まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。 １、まず１番〜１１番まで縦に数字をお書き下さい。 ２、１番と２番の横に好きな３〜７の数字をお書き下さい。 ３、３番と７番の横に知っている人の数字をお書き下さい。（必ず、興味のある異性の名前を書く事。男なら女、女なら男、ゲイなら同性の名前を書く。） 必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。 ４、４、５、６番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。 まだ先を見てはいけませんよ！ ５、８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルをお書き下さい。６、最後にお願い事をしてください。 さてゲームの解説です。 １）このゲームの事を２番に書いた数字の人に伝えて下さい。 ２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。 ３）７番に書いた人は、好きだけど叶わぬ恋の相手です。 ４）４番に書いた人は貴方を大切に思う人です。 ５）５番に書いた人は貴方を大切に思う人です。 ６）６番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。 ７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌です。 ８）９番に書いた歌は、７番に書いた人わ表す歌です。 ９）１０番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。 １０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。 この書き込みを読んでから一時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーしてから貼ってください。そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。 もし張らなければ願い事と逆の事が起こるでしょう。 とても奇妙ですが、当たってませんか？ 49 ： 名無しさん：2011/08/15(月) 19:02:55.60 自分も。昔の事は消えないし…という罪悪感。振られた側に対して感じてた不満要素も全て無かった事にもできない。好きだし1からやり直したい気持ちも本当だけどモヤモヤしてて何もできない。 51 ： 名無しさん：2011/08/15(月) 19:37:20.62 私の周りでは男の方が多い。 54 ： 名無しさん：2011/08/15(月) 20:33:21.45 >>49 元に対して感じてた不安要素っていうのはどうやっても解決できないの？ そういうの話し合いもせずに振ったんじゃないのかい？ 55 ： 名無しさん：2011/08/15(月) 23:42:01.21 >>54当時は話できる状況、環境でなかった。 他好きした時点で復縁したいならこっちが切り出せる話題でない。別れた後鬱っっぽくってマイナスしかない自分が連絡すべきでない。正常であったらきちんと「やり直そう」って言えるのに…。 話きいてくれてありがとう 57 ： 名無しさん：2011/08/16(火) 16:29:59.63 自分がやり直したいならそうすれば良いのに。 相手に嫌われてるならば今度は自分が振られるだろうし。それでおあいこじゃん？ 58 ： 名無しさん：2011/08/16(火) 21:50:55.76 >>57 他好きして後悔する人って精神的に子供だからそういう事が出来ないんだよ。 自分が一番可愛いくて、自分さえ傷つかなければいい人種なんだから。 >>55の書き込みみしたって自分に甘い言い訳ばかりじゃん。 相手からボロカスに言われたら傷付いちゃうから、自分からは復縁話出来ないの。 なので復縁するには振られた側が大人になって、他好きした相手のことを全て受け入れて しかも他好き相手と新しい相手の仲が微妙になってるところを見計らって、連絡してあげるしかないのですｗ そんなこと出来るわけねーだろｗ 59 ： 名無しさん：2011/08/16(火) 21:52:09.32 後悔しまくり。 61 ： 名無しさん：2011/08/16(火) 22:07:02.90 >>58 テンプレ決定 62 ： 名無し募集中。。。：2011/08/17(水) 07:13:12.90 >>59 吐き出せ 復縁出来ないけどな 64 ： 名無しさん：2011/08/17(水) 13:02:46.02 このスレ他好きで別れられた奴の方が多いだろｗｗｗ 66 ： 名無しさん：2011/08/17(水) 13:49:03.07 >>64 当たり前じゃん。ここは私たちの精神安定所なんだよ。 69 ： 名無しさん：2011/08/17(水) 16:22:18.37 >>58あの、>>54の質問に対しての答えであって、連絡こようが復縁言われようが他好き行為は良くないかもだけど、それなりに不満を話し合えない状況もあった訳で。 あたしはあなたを振った本人でもないしそこまで言われる訳もわからない。他好きされた理由もあったんでしょ？大人なあなたならこんな後ろ向きな所いないで素敵な彼女作って堪能してなよ… 71 ： 名無しさん：2011/08/17(水) 19:02:09.67 今までも他好きされた側が盛り上げてきたんだから、自重しなくていいと思うよ。今まで通り。 72 ： 名無しさん：2011/08/17(水) 21:43:38.87 まぁスレタイの人だけだと、いつかこのスレ消えちゃうだろうね。 73 ： 名無しさん：2011/08/17(水) 22:37:11.35 他好きして後悔した人いたら他好きされた可哀想な私に 復縁できたエピソードを教えて下さい 77 ： 名無しさん：2011/08/18(木) 18:14:22.93 皆、他好きされた人は浮気されてからなの？ 81 ： 名無しさん：2011/08/19(金) 23:17:38.01 長く付き合った彼女がいた。 一瞬、他の女性に気を取られて別れてしまった。 その原因の女性は、他の男と二股していて、自分は振られてしまった。 一人ぼっちになったとき相談に乗ってくれた女友達とつきあったが、性格がどうにもあわない。 別れて半年くらいしてモトカノに復縁を頼むも、振られた。 今の彼女、というか元女友達とは別れたけど、 元カノから、もう連絡しないで、といわれて1年経っている。 そう言われてからは連絡はしていない。 それでも復縁できる可能性はあるだろうか。 82 ： 名無しさん：2011/08/19(金) 23:28:06.83 >>81 四年以上付き合って別れたなら復縁は困難だと言われている 100%無理ではないだろうが 84 ： 名無しさん：2011/08/19(金) 23:52:29.27 >>81 >>82 ありがとう。 本当、最低だ。自分で羅列して酷さに眩暈がする。 失って気づくんだから、バカさも大概だ。 無理に決まってるよね。 返事に感謝。ありがとう。 85 ： 名無しさん：2011/08/20(土) 00:39:58.76 >>84 彼女の指輪のサイズ覚えてる？ どうにかして会う約束をとりつけて 受け取ってほしいと もう一度だけ俺にチャンスをくれと 君なしの人生は考えられないと 伝えてみて 相手に新しい男がいなければ…いけると思う 87 ： 名無しさん：2011/08/20(土) 08:10:30.38 >>84 私も失ってからいつも気づくよ。 どうして失う前に気づけないんだろうかと思う。 前に学習したはずなのに繰り返すんだよな・・・。 91 ： 名無しさん：2011/08/22(月) 09:57:49.32 １週間前なんだが、元カノが他好きしていたのを知り、オレから振ったぜ！ 元カノが他の男好きになるとは思わなかったから、振った当初は超泣いた。 でも、今はオレから電話をしてるし、それに対して彼女も楽しそうに話す。 そんでもって、オレは元カノにいつでも戻って来ていいからね、とか優しい言葉をかけたりしている。正直、元カノと今カレの関係は長く続かないと思っているからね。 で、いつになるかは分からないけど、元カノはこっちに戻ってくると思う。 そんでその時に思いっきり振りたい。 どう思います？？ 最悪かな？？ 92 ： 名無しさん：2011/08/22(月) 10:02:33.40 他好きしてふったのに後悔する人とかいるの？ 93 ： 名無しさん：2011/08/22(月) 10:07:44.74 >>91 あなたを裏切った罪は、因果応報でいつかちゃんと彼女に帰ってくるよ。 そう言う事考えてると顔つきも恐くなっていくし、他の出会いも遠ざける。 悔しい気持ちは分かるけど、本当に憎い気持ちだけなら時間の無駄。 雰囲気からしてまだ若そうだし、良い男になって散々後悔させてやれーと思う。 94 ： 名無しさん：2011/08/22(月) 10:19:16.81 >>93 レスありがとう 正直、何ヶ月後かはわかりませんが、元カノが戻って来たいって言ってくるのは間違いないと思ってます その時なんて返せばいいのでしょう？ 思い切り振る、なんて強がってみましたが、なんだかんだ言って、自分は元カノのことは好きなままだろうと思うので… 95 ： 93：2011/08/22(月) 10:24:28.26 >>94 97 ： 93：2011/08/22(月) 10:38:54.72 >>94 ごめんなさい（＞＜）間違えちゃった。 何て返せばいいかは今考え無い方がいいんじゃないかな。まだ一週間でしょ？ 一番気持ちが落ち着かない時期なんじゃないかな。辛かったり・強がる気持ちも出てきたり、日によって気持ちが変わったりしない？ 何ヶ月か元カノさんがいない時間を過ごしてみて、その間色んな人と会えるなら会って、そうしたら自然にどうしたいか決まると思うよ。 やっぱり元カノさんじゃないと駄目なのか、好きだけど信用出来ないから無理だと思うのか。あなたしか分からない事だから。 辛い時は、ここ見ながら一緒に頑張ろ。 104 ： 名無しさん：2011/08/30(火) 02:11:40.33 過疎？ 109 ： 名無しさん：2011/09/07(水) 07:11:10.18 結婚を考えると元の家族の問題や収入や条件が気になり 恥ずかしいことに恋愛と結婚は別だという気持ちで新を選び、別れた あれから３年 もう元は新しい人と楽しい日々をすごしてると思う 結婚してるかもしれない そうであってほしい、私よりもずっと幸せでいてほしいといつも思っていたのに 最近、涙が止まらない 申し訳なかったという気持ちなのか後悔なのか自分ではわからない 110 ： 名無しさん：2011/09/07(水) 18:35:39.32 >>109 元が今でも幸せじゃなくて苦しんでるままだとしたらどうするんだ？ まぁ悲しむだけで特に何もしないんだろうけどｗ 111 ： 名無しさん：2011/09/08(木) 07:43:14.11 >>110 結婚して幸せな彼しか想像できなかった 苦しんでるかもしれないよね ありがとう なんかそこは想像してなかったよ でも自分が悲しいからって今のこのどっちなんだよみたいな感情だけで彼を振り回すことはできないよ 彼にも私とは違った感情の日々があったと思うけど 私にはなんにも言わないで一人で耐えていたのに どっちの気持ちかわかんないけどーなんてお気軽な連絡は入れられない 彼からすれば他好きの私らしい連絡かもだけどさ 113 ： 名無しさん：2011/09/08(木) 22:49:45.86 これだから女って奴は恐いよな 少女漫画図書館 Part24 【2月〜5月】魚 牡羊 牡牛【春の星座】 ドラゴンクエスト10には別途課金が必要な事が確定 NOUV(ノーヴ）カラージェル リーフグリーン【ピカエース透明顔料使用】T13 【各種決済手数料無料】 ビクター GZ-HM670-R/ルージュレッド Everio(エブリオ) ハイビジョンデジタルビデオカメラ メモリータイプ 32GB【送料無料】 SKY チタンUVシェルターアライ スーパーアドシスZRレッド スレたて無制限解放 移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart2805 |
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1 名前： 名前は開発中のものです：2011/09/06(火) 19:50:27.86 ID:N5aInWzg Q. ソフトを購入するほかに、利用料金が発生するのでしょうか。 A. はい、オンラインに接続してプレイする場合は別途利用料金のお支払いが必要となる予定です。 http://support.jp.square-enix.com/faqarticle.php?id=2620&la=0&kid=59899&ret=faqtop&c=4&sc=0 7 ： 名前は開発中のものです：2011/09/06(火) 20:07:57.35 ID:XcmpChIw これもう完全に子供突き放してるよな 19 ： 名前は開発中のものです：2011/09/06(火) 20:38:48.12 ID:IlhjwJNO ドラクエって子供にお金負担させないのが心情じゃなかったけ？もう終わりやなエニックス 20 ： 名前は開発中のものです：2011/09/06(火) 20:41:56.09 ID:Z5VjywvB マジでオワコン 21 ： 名前は開発中のものです：2011/09/06(火) 20:47:25.55 ID:nxSpLZ1i 一人でやる時は接続しなくていいんでしょ？ 22 ： 名前は開発中のものです：2011/09/06(火) 20:50:45.40 ID:D/W82JG6 そして宗教上の理由で金があっても遊べないPS信者 23 ： ジュウシマツもびっくり：2011/09/06(火) 20:53:10.60 ID:0YMt3Bg4 まぢで これ本当にあーあまじ期待してたんだよねー ちょっとドラクエショック 25 ： 名前は開発中のものです：2011/09/06(火) 20:55:31.21 ID:TC5ef3jJ >>21 それは途中まで クリアまでプレイするなら1人プレイだろうが ネット接続必須 27 ： 名前は開発中のものです：2011/09/06(火) 20:57:21.51 ID:y4euYJMS 500円以内ならOK 1000円は論外だな 28 ： 名前は開発中のものです：2011/09/06(火) 20:59:24.83 ID:z4h5dIV5 何かのテレビでかなり年配のベテラン女優が ドラクエ第一作からの熱烈なファンでドラクエ10 が出るまで長生きしたい。やるまで死ねない。 みたいなこと言っていたが、彼女はオンゲーと 聞いてどう思っただろうか。 誰だっけ？ 30 ： 名前は開発中のものです：2011/09/06(火) 21:03:13.52 ID:43JrnWDH >>28 淡路恵子だな 本音聞いてみたいねｗ 32 ： 名前は開発中のものです：2011/09/06(火) 21:05:36.81 ID:nxSpLZ1i >>25 マジっすか・・・ ソフト代金だけじゃ遊べないのか 43 ： 名前は開発中のものです：2011/09/06(火) 21:30:56.41 ID:FsD2T5P5 >>27 金額が安くても、人間ハマったらガンガン使ってしまうよ。奇跡の剣300円、隼の剣改400円とか次々配信されたら、安いが故に逆にガンガン使うだろ？ 45 ： 名前は開発中のものです：2011/09/06(火) 21:35:01.73 ID:sM/9sq2B オンライン対応にしたらオフラインのボリュームが減るのが嫌だ ってオンラインでやる事って闘技場くらいだよね？ 46 ： 名前は開発中のものです：2011/09/06(火) 21:52:18.47 ID:j1ZmQUqw >>25 これがまじならドラクエ終わったな 発売日以降には一日中スクエニにゲーム進められなくなったぞおい！なんて電話かかることになるんじゃね ゲームに理解ある親がいるならともかく、興味ない親が子供にドラクエ10買ってあげて挙げ句ゲーム進められない〜なんてあり得るだろ 54 ： 名前は開発中のものです：2011/09/06(火) 23:02:10.88 ID:BrCq8cTh Q. インターネットがないとプレイすることができないのでしょうか。 A. ゲームを開始して最初の数時間はオフラインでプレイ可能ですが、ゲームの要素をすべてプレイするためにはインターネット接続が必要です。 http://support.jp.square-enix.com/faqarticle.php?kid=59897&id=2620&la=0&ret=faq&pv=10&page=1&c=4&sc=0&so=0 最初の数時間・・・？ 56 ： 名前は開発中のものです：2011/09/06(火) 23:12:18.44 ID:b3g8KDox >>54 ドラクエ７謎解きゲーかｗｗ オンの最初くらいドラクエも、 モンハンみたいにオフでも遊ばせればいいのに。マジでＦＦ１１や１４感覚なんだなぁ〜 59 ： 名前は開発中のものです：2011/09/06(火) 23:24:10.97 ID:nPSa3zjW ドラクエＶＤＳ版みたいに、オフラインだと永久に港に着かないんだろうな 60 ： 名前は開発中のものです：2011/09/06(火) 23:29:56.74 ID:ApDabLxg パッケージの価格は千円とかその程度なんだろ まさかフルプライス価格でネット接続課金とか 天下のスクエニさんがそんな乞食みたいなまねしないだろ 62 ： 名前は開発中のものです：2011/09/06(火) 23:35:59.74 ID:6MfF1jr2 スクエニには新しく出す前にまともに遊べるようにすべきオンゲがあったような・・・ 63 ： 名前は開発中のものです：2011/09/06(火) 23:51:20.80 ID:VUhNxeB7 >>27 年間6000円とか子供にはキツすぎる 65 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 00:01:34.27 ID:vNF6ANhN ネットはつないでるけど酷く不安定。 ニンテンドー謹製の無線LAN使ってるけど実はあんまりよくないらしいとか聞くな… 66 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 00:10:08.48 ID:qQh0vM/7 >>63 ソフト一本分だし、そもそも子供向けと行ってないだろ 批判するためには何でもいいんだな 67 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 00:12:56.19 ID:rDz4KRfh >>59 ちゃんと買え 69 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 00:15:53.65 ID:O+R0KRRN >>43 ガンガン行こうぜ 70 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 00:18:14.90 ID:6G9s4uNG 今年中にドラクエ11発表しないとマジでスクエニ終わりそうだな スクエニどころか任天堂もソニーも・・・いや、ソニーはもともと終わってたからあれだが ゲーム業界全体が危ないな 77 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 01:14:35.93 ID:kAcf5biN 9は前評判ほど悪くはなかったみたいだけど、 でもシリーズの中で9が一番好きだって人をまだ一人も見たことがない 78 ： [sage]：2011/09/07(水) 01:14:38.35 ID:Z2uuwq75 同じストーリーで、課金モデルと非課金モデルを、ユーザーが選べるようにしろよ。 79 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 01:22:52.99 ID:jUSoGqqs ドラクエでオンライン必須とかめんどくさい 3DSの裸眼3Dみたいなコレジャナイ感 83 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 01:25:16.53 ID:nBtihej5 もし3DSで10発売。勿論オフ専用で、すれ違いだとちょっと良いことあるかも とかだったら評価はどうなっていたのだろうかが気になる 84 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 01:29:24.20 ID:yPAV3EyI 堀井は昔ながらのＲＰＧをずっと守り続けていく唯一の存在だと思っていたのに本気で裏切られた気分だ ドラクエの為に去年、赤Wii買っといたけど売ってくるわ！ 85 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 01:35:24.31 ID:8EJt5DbJ >>84 ドラクエのために一年以上前から買うくらいなら、9月のドラクエ1・2・3くらい買ったれ 87 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 01:47:26.22 ID:yPAV3EyI >>85 あんなベタ移植なんて買うかよｗ ＸのＰＶ見せる為の悪質な抱き合わせ商法以外のなにものでもない 91 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 02:14:07.04 ID:iluSFq+k 年齢によっては500円の捻出もしんどいんだろうな。 とは思うが、500円で何が買えるか？と考えるとドラクエで楽しい経験をするのもいいと思うがな。 その辺は苦行にならないようなシステムにしてほしい。 アイテム課金やPKは禁止の方向で。 93 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 02:20:14.59 ID:m5HUwg9D 別に課金したくなきゃしなきゃいいだけだろ？ 何を騒いでるんだ？ 97 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 03:31:40.07 ID:f8BzZIQ1 自分の気に入らないものは終わってる、オワコン 逆に気に入ってるものはどんな小規模な盛り上がりでも関係なし オタクの典型的な思考 101 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 04:56:22.56 ID:GUi94Dhs >>84 堀井はドラクエ４の頃からオンライン(当時はパソコン通信だったが)に興味を持っていて ドラクエ７の頃から次回作はオンラインRPGを作りたいって言ってたのを知らないのか 102 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 05:03:57.90 ID:vKM9UfXz 堀井さんはネットの悪い面を見てない気がする オンゲなんてキチガイしかいないのに 104 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 05:32:18.13 ID:PWf0A0Zc こんなゲーマーが求めてないものだしてどうすんだ 会社の都合で出すようなものが売れるはずない ドラクエブランドは１０で終わりそうだな 107 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 06:46:21.31 ID:UwKxsNhz オンラインにするなら10年前にやれよ スクウェアのオンラインでFF11を超えられるのはもう無いだろ DQをやる年齢層を考えろよ ニートと廃人しかできないようなゲームを作ってどうすんだよ 111 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 07:17:16.42 ID:03qmH3V9 確かに月額300円ぐらいがんばってほしい。 普段やらないけどドラクエはやるという人が普通にクリアできる平均月あたりを 無料期間の落としどころにしないと。 112 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 07:19:56.55 ID:ipf3w0ba どこまでドラクエを汚すんだよｗｗｗｗ ９に続いて１０という駄作を生み出した罪は重いぞ 119 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 08:22:18.55 ID:GUi94Dhs >>107 発表会ではとにかく敷居が低いことを徹底的に強調していたけど、 なんで廃人じゃないと遊べないって決めようとしてるの？ その根拠はなによ？ 121 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 08:29:20.01 ID:UwKxsNhz >>119 FF11とかオンラインゲームやったことある？ まず確か月額1400円くらいとられるのとアイテムを持つために倉庫キャラが必要になってくる それが1キャラにつき何百円とかかかるし俺の場合は4キャラぐらい必要になった あとはLV上げがPTじゃないとできなくて組むのに1-2時間かかる そしてLV上げとかで平気で4-6時間拘束されるしすぐ抜けると2chとかで地雷て晒されて人がPTを組んでくれなくなる 冒険PLAY中に寝落ちとかしたらグループに愛想をつかされる 好きな時にやめられない 122 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 08:35:42.31 ID:GUi94Dhs >>121 うん。だからその対策として、プレイヤーの代わりになるゴーストキャラクターを設定できて プレイヤーがログインしていない間はゴーストキャラがNPCとして代役を務めてくれるから いきなり落ちても周りのメンバーに迷惑がかからないし、 落ちている間にフレンドがゴーストキャラを誘って遊んでくれてると、経験値が入ってきて プレイヤーが遊んでいない間でも自動的にレベルが上がるようになっている。 とにかく本当に気軽に始めて気軽に止められる。って強調してたじゃん。 ぼくののうないMMOで廃人向けって語ってどうするよ 124 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 08:38:22.55 ID:UwKxsNhz >>122 そのソースはどこにあった？ ゴーストキャラでLVが上がるて 125 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 08:39:38.73 ID:/SDjNUvE モンハンの時にあまり問題を耳にしなかったってことはWiiでもネトゲって快適に出来るんだな 127 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 08:41:01.48 ID:MYUyttfT 不安ではあるけど面白いゲームになってくれることを祈る 129 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 08:52:38.40 ID:A31wwHux ネトゲっぽいのに中身はゴーストのみ・・・なんてこともありそうだ。 131 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 09:47:44.08 ID:Ng2HQxpy 転けっぱなしのFFの尻拭いをさせられるのか 132 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 10:13:31.99 ID:r5E7A5XF オンラインにつながないと遊べないの？ 136 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 10:30:11.18 ID:JrrltxMz >>125 言われてみれば、特になんもなかった。ふんたーさんが沢山いて混乱するぐらい。 139 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 10:38:52.87 ID:7QRoGc9N そりゃジュウシマツもびっくりだよな 145 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 11:10:28.54 ID:KUBsPVOO 月額課金か〜。そこが問題じゃなくて、wiiでやる意味あるのこれ？ 148 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 11:38:30.30 ID:xSrPIYKC 因みにモンハンって月額いくらなの？ Wiiと箱では 150 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 11:57:15.99 ID:19y2bZRA >>145 変更でもしたんじゃないかな Wiiで開発進めてて、これMMOにしちゃおうぜｗｗｗ とか言って 152 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 12:07:24.84 ID:zOi5RqtQ >>150 Wiiにモンハンが来ないことが確定して任天堂がドラクエのモンハンを作ってくれと依頼したんだよ 154 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 12:27:50.20 ID:2iuo5ty7 でもお高いんでしょ？ 159 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 13:38:05.17 ID:k+WpaSou かつてない廃人量産ゲーになる予感、この国大丈夫かよ 164 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 15:36:28.49 ID:SPS8l9UB FFをオンゲで潰した後はDQも潰すか、徹底してるなあ 167 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 16:34:50.74 ID:/jq5xeMK まぁ一ヶ月利用料無料ぐらい付くだろうからそこで見極めればいい。 PCと違って大規模なアップデートができないから 小出し小出しで延命するだけのしょっぱいのになると思うが。 169 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 17:44:59.35 ID:3czMb2ZK USBで拡張するらしいけど、最近のUSBは容量でかいからな 場合によっては大規模な配信も可能なんじゃね 171 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 18:31:46.78 ID:UwKxsNhz 好意的な意見はオンラインゲームをあんまりやったことない奴か学生とかだろ FF11は確かに面白かったが社会人はもうできん 175 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 19:51:37.23 ID:I2hK99Or ついに小学校から買い続けていたドラクエを止める時が来たようだな。 FFもやんなくなっちゃったし、ますますシムシティに傾倒してしまうな・・・。 179 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 20:46:09.58 ID:pf9KMLjK 来年だからさらに安くなってるだろうし ソフト単体で6800円 16GB USBメモリ同梱で7800円 くらいじゃないかね 182 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 21:20:03.77 ID:zb7jCM8D 課金がネガキャンになると思ってるゴキブ李はどれだけ貧乏なんだろう・・・ 183 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/09/07(水) 21:27:36.85 ID:Ob5uSmPa >>182 君等任豚みたいにゲームが人生ってほどゲームに入れ込んでないからねぇ。 アンタみたいに来たないヨレヨレのジーンズ履いてアキバに入り浸ってる奴よりは貧乏じゃないよ 187 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 21:41:12.16 ID:ASgTBe+A ＜東証＞スクエニＨＤが３日続落 「ドラクエ10」はオンラインと課金に懸念 2011/9/7 14:18 スクウェア・エニックス・ホールディングスが３日続落。前日まで急落した反動で高く始まったが、 買いは続かずその後は下げに転じる場面があった。後場は前日比37円安の1528円まで一時下落した。 ttp://www.nikkei.com/markets/kabu/csummary.aspx?g=DGXNASFL070BP_07092011000000 貧乏＆金持ち関係なくこれが一般人の反応 188 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 21:41:32.66 ID:gIPQo6dy >>182 ネガキャンというかＷｉｉユーザー層を踏まえた事実だろｗ 課金してまでゲームやるコア層がどんだけいんだよ 191 ： 名前は開発中のものです：2011/09/07(水) 22:12:45.32 ID:NrsDjVCT ネトゲって大体がマニア向けで失敗ってイメージあるけど 成功したのってあるの？Haloとか？ 202 ： 名前は開発中のものです：2011/09/08(木) 04:36:28.53 ID:42sEyWGs ＦＦ１１の課金収入は数百万ヒットの利益を軽く超えるレベルだから ドラクエＸでも長期的に見ればオフゲ出すより遙かに儲かるはず 210 ： 名前は開発中のものです：2011/09/08(木) 06:30:16.20 ID:6BD6aniu 月当たりの課金はいいけど アイテム課金は止めて欲しいな 212 ： 名前は開発中のものです：2011/09/08(木) 08:09:00.69 ID:kzKdtaCt 課金無しならまだ売れる可能性もあるのに、 これじゃあマニアしか買わないよ。 任天堂がその辺介入して、課金なしに出来れば良いんだけどね。 215 ： 名前は開発中のものです：2011/09/08(木) 09:05:59.89 ID:cO9YJic2 昨日日経平均が大幅高だったのにスクエニときたら 欧米高の今日は流石にスクエニもあがるはず 今日万一まだ下がるようならスクエニも何らかの対応すんじゃね 228 ： 名前は開発中のものです：2011/09/08(木) 11:51:26.96 ID:42sEyWGs シャウト メタルキング狩りいきませんかー？ 回復できる僧侶の方募集ですー 233 ： 名前は開発中のものです：2011/09/08(木) 12:46:57.84 ID:VjfIpvEa ネトゲな時点で評価が大幅に下がるのに更に課金必須 しかもどんな形態の家禽化は現在不明 不安ばかりが募る状態… 235 ： 名前は開発中のものです：2011/09/08(木) 12:55:17.00 ID:42sEyWGs ＲＭＴ取り締まりは実質むずかしいんだよな このあたりはどのオンゲーにもあることだし 239 ： 名前は開発中のものです：2011/09/08(木) 13:09:59.16 ID:8E/FaSIf 課金で騒いでる奴は無職と金のない学生だけ 249 ： 名前は開発中のものです：2011/09/08(木) 18:49:19.01 ID:e2JFLRaF 課金で収益はシリーズ最高かもな 251 ： 名前は開発中のものです：2011/09/08(木) 19:05:48.66 ID:CK+2R3ZS >>233 むしろどんな風になるのか分からないから、楽しみが増すんだが 253 ： 名前は開発中のものです：2011/09/08(木) 19:45:25.34 ID:VjfIpvEa >>251-252 外野として気楽に楽しませてもらおうかなって気分だな 270 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 07:34:46.45 ID:BMp3iLpX チビチビと1年くらいでドラクエを解く俺としては、金払ってオンラインは嫌だな 長時間やる日もあれば、1週間くらいやらない時もあるからなぁ 271 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 07:35:22.09 ID:S34E9Pvb ソフト無料にしなきゃ駄目だろ？ 月額課金なら 273 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 07:38:47.63 ID:ZJmSyK7z アイテム課金だと ガチャ限定仲間モンスターを1回300円のガチャでゲット可能(狙いの魔物を引くまで3万円くらい) 成長率2倍チケット、1日チケット200円7日チケット1000円、一ヶ月チケット3000円 装備強化は強化成功率10％で1回チャレンジに500円 強化失敗時はアイテムロストだが300円払えば10％の確率でアイテム復活(復活はロストから1時間以内なら何度もチャレンジ可能) グラフィック装備(バニーセットやたいそう服セットなど)は全身で3000円ガチャでレアカラーが低確率で入手可能(狙った装備を出すには5万円くらい) アイテム追加保存ボックス1ヶ月48枠で900円 こんな感じかな 275 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 07:44:40.95 ID:VXi2bDFc 10買う人が少ないと、11にも影響するかもなぁ。 故にナンバリングつけるのはどうかと思う。 278 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 07:52:56.00 ID:Xoq52F3H >>273 それなんて言うエンジェルラブオンライン？ｗ 転職は１ヶ月間だけの仕様で600円とか取ったりしてな マスターさせるのに１万円以上つかうとか 280 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 08:02:07.93 ID:ZJmSyK7z >>278 エンジェルラブはしらんが、基本無料アイテム課金って大体こんなもんじゃね 284 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 08:46:28.44 ID:0JLC9AKr >>275 大丈夫、いざとなればクリスタル使って転職とかチョ○ボ乗ったりするから。 286 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 08:53:16.64 ID:99mMGQFz 葬式スレ大盛況ワロタ 289 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 09:07:55.81 ID:GeecD71t ※「あ〜らお兄さん、わたしとぱふぱふしない？」 100P払いますか？ →はい いいえ 290 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 09:15:19.28 ID:dygPywnU アイテム課金のゲームってやった事ないんだが、金さえ出せば何でも買えちゃうって事？ 金を出さないと買えないアイテムもある？ 292 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 09:22:25.64 ID:ssvWIaJe >>290 ミニゲームをクリアするとレアアイテムをゲットできる しかし、そのミニゲームをクリアするには500円とか1000円とかの 課金アイテムで武装しないと100％クリアできない仕組み とはいえ、課金アイテムを使うと取れる確立が上がるだけで絶対もらえるわけじゃない ちなみにその課金アイテムは数回使うと壊れて無くなる またレアアイテムを取るにはまた課金する必要が出てくる 294 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 10:18:12.19 ID:zK4sLi4z たぶん発売後 数ヶ月でワゴン行きになりそうな予感 300 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 10:58:32.68 ID:YvpG0yL0 >>292 それはグリーとかの話で、ドラクエがそうなる訳ではないだろ 301 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 11:03:28.63 ID:1f3huDQd インターネットは普段から利用してるからゲームくらい一人でゆっくりやりたいんだよ 302 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 11:06:05.19 ID:YvpG0yL0 >>301 ソロプレイ重視と言ってるぞ 310 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 11:55:54.97 ID:rFmVx/Se オンラインよりも課金の方が問題だ。 フルプライスのゲーム買って月額課金とか小額でも嫌ｗ 311 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 11:59:46.32 ID:y3T4Nlrn オンライン課金なら基本パックに数十時間分無料券つけるんだろ もしくは只でクライントを配布するか 314 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 12:26:00.72 ID:dygPywnU 同じレベル同士の人で遊ぶのは面白いのだが、高レベルの人と遊ぶと面白さ半減なんだよね。 まあ、あっては手助けのつもりなんだろうけど・・・ 315 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 12:26:11.79 ID:Mte5rb1p 月額課金が問題なんじゃない…オンライン必須って所が問題なんだ オンライン必須で出すならドラクエオンラインとかで出して欲しかったよ； 316 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 12:41:06.55 ID:OfKbqrhX 有料オンラインゲームって今までやったことないんだけど、 決済はどうするのが一般的？ やっぱクレジットカード必須かな？ それとも任天堂のポイントを使うのかな？ 317 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 13:46:10.34 ID:sZlDPq/a ソフト9000円月額3000円だな 318 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 14:15:36.34 ID:uhLkkH7z >>317 安いけど、小学生とか貧乏人は高いと思うだろうな。 321 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 14:38:56.26 ID:qGqe6ZwH FF14がコケてドル箱のオンライン事業が死んだから、ドラクエでFF10の再来狙ってきたな 322 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 14:43:34.83 ID:ohYR7rJ8 >>321 まだFF11は生きてるんじゃないか？ 323 ： 名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 15:29:03.13 ID:VxmLft8c 堀井のオンゲーがどんなものになるか楽しみだなｗ やる気は全くしないが 332 ： 名前は開発中のものです ：2011/09/09(金) 20:39:30.62 ID:miKYBJQB 普段ゲームをあまりやらないがネームバリューのあるドラクエならやるというライトな層がメインなゲームなのに コアユーザーしか手を出さない課金方式ww 20万本も売れないだろこれは 342 ： 名前は開発中のものです：2011/09/10(土) 03:43:23.37 ID:xXEpORt3 >>332 売れても17万ってとこだろうなあ、スクエニにとってその数が成功か失敗かはわからんけど ＦＦみたいに乱発出来るタイトルならともかく、鳥山、すぎやま、堀井が関わらないとだめな長い周期で作られるドラクエでこれは痛いわ ドラクエはナンバリングはオフラインで、オンラインはスピンオフとして作らせるのがユーザーにとってもスクエニにとってもよかった気がするけどな 特にＷｉｉというハード、ドラクエというソフトはライトユーザーが大半なんだから、そこでオンラインというライトユーザーが敬遠するものに仕上げるのはマーケティング失敗してるとしか思えん おまけにオンラインゲームをやるようなコアユーザーは、もっとグラフィックもシステムも進んでる作品で目が肥えてるからな まあ俺は一応買うつもりだけど、Ｗｉｉのグラフィックはさすがに受け付けなかったからＷｉｉＵ版を買うつもりだけど、ＭＭＯで出遅れはきついよな同時に出せよと言いたい 349 ： 名前は開発中のものです：2011/09/10(土) 05:11:27.75 ID:mKGRvLZV 月額=ニート無職リタイア組み最強ゲー アイテム課金=金を持ってるニートか無職かリタイア組み最強ゲー 351 ： 名前は開発中のものです：2011/09/10(土) 07:24:59.93 ID:etzql9TV オンゲーする知り合いは偏狭な廃人ばっかだから 俺自身は頑なに拒否してきたけど とうとうドラクエまで侵食されたか さようなら 354 ： 名前は開発中のものです：2011/09/10(土) 11:31:09.16 ID:yxcx7Gbs 一律に課金するんじゃなくて クレジットカードと同じように、バカに金使わせて その利益で全体を維持するような仕組みにしてほしい 356 ： 名前は開発中のものです：2011/09/10(土) 13:04:29.47 ID:1IdMmDf3 何年サービスやるんだろう？ １１みたいに人気でたら永続ＵＰＤＡＴＥ？ 358 ： 名前は開発中のものです：2011/09/10(土) 13:25:27.69 ID:ka3Ziudf オンラインゲームって途中で寝ちゃった時とか怒られるの？ 362 ： 名前は開発中のものです：2011/09/10(土) 14:21:28.24 ID:tjfaEfSq >>356 課金者がいっぱいいて赤字にならない限り、UPDATE繰り返しずっとサービス続けるだろうね。 でも今の時代そう簡単にはいかないと思う。 普通は5年ぐらいはサービス続ける意気込みで作る。 >>358 FF11ではPT組んでやっと狩場について、敵と戦闘。 やっとみんなの息があってきてサクサク稼げるようになってきたと思ったら、 後衛のケアルタンクの白魔がピクりとも動かなくなってたとか、よくあること。 毎回同じ奴がならともかく、そんなことで普通はいちいちさらしたりしない。 368 ： 名前は開発中のものです：2011/09/10(土) 20:08:43.84 ID:uyYdc3mz 基本コースが月１０００円 沢山経験値やＧが貰えるコースは別途５００円とかだろうな アイテム、武器・防具も課金の方が圧倒的につよい 当然ガチャもあります。 371 ： 名前は開発中のものです：2011/09/10(土) 22:28:25.68 ID:/kZho+xI 小学生の親がちょうどドラクエ世代だから子どもと一緒にプレイするだろうと思って 余裕で課金制に決定したんだろうな バトルロードのときも親子連れ多かったしな 378 ： 名前は開発中のものです：2011/09/11(日) 04:07:51.61 ID:y48LboHb ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ルイーダ ┃ ┃「ここはルイーダの酒場よ。 .┃ ┃ こ.┏━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ 登┃ 月額利用料金をチャージしてから. ┃ ┃ よ.┃ インターネットに接続してください .┃ ┗━ ┃ ┏━━━━┓ ┗━━━━━━━━━━━━ ┃|> はい ┃ .┃ いいえ ┃ .┗━━━━┛ ／ おかーさーん インターネットにつなげって出たぁー 料金ってなにー？ ＼ ／ ええ！？ ドラクエやってたんじゃないの！？ ＼ 385 ： 名前は開発中のものです：2011/09/11(日) 09:57:50.15 ID:wnD5V6o6 基本オフラインでオンラインでも楽しめますってスタンスだろ？ なんでオンライン専用前提みたいな話しで議論されているのかがわからん。 387 ： 名前は開発中のものです：2011/09/11(日) 10:05:14.74 ID:dkz01Ztw オフラインで無料期間中にクリアすればタダだなｗ 389 ： 名前は開発中のものです：2011/09/11(日) 10:13:30.25 ID:CzqCGFU6 >>385 それがオンライン前提だからだよ 必要な物でネット環境ってかかれてたしオフラインで 出来るのは最初の数時間ってアナウンスされちゃってるし 392 ： 名前は開発中のものです：2011/09/11(日) 10:27:03.18 ID:x3p3uJIK アイテム課金にするなら 世界樹の葉とか、ロトシリーズ武器とか金ださないと手に入らなくなったりして 395 ： 名前は開発中のものです：2011/09/11(日) 10:42:21.41 ID:XIzVeMMD >>392 アイテム課金の怖さを知らないな。 普通の武器屋にはハガネの剣くらいまでしか売ってなくて、 それ以降の武器は1回100円のガチャガチャの当たりでしか手に入らないんだよ。 しかも後半になるほど指数的に当たりにくくなる。 「本当にハヤブサの剣出るんだろうな。もう１０００回はやったぞ」 397 ： 名前は開発中のものです ：2011/09/11(日) 10:51:35.53 ID:eNueTLI+ 任天、スクエニは第二のGREEになろうとしてるのかな まあ御大も黒いうわさがあったくらいだし特に驚きもしないが 401 ： 名前は開発中のものです：2011/09/11(日) 11:18:44.99 ID:3ng6lT4w 発売日に買って これってソロでも出来るんだよな。最初の数時間だけとか言ってるけど最後まで出来るよ多分･･･(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯてなる被害者が出そう 408 ： 名前は開発中のものです：2011/09/11(日) 14:10:17.90 ID:lEc6KKAi ドラゴンクエストモンスターバトルロードビクトリーはアイテム課金といえなくもないな。 モンスターカードが入手できる追加クエストと、ＳＰカードと、装備アイテムと… 412 ： 名前は開発中のものです：2011/09/11(日) 15:22:04.07 ID:cjfvOTXV 和田のやったことは経費削減と、それによる急激な品質の低下。 人件費削減のため優秀な人材をリストラし、 契約社員を大量投入した。 人件費削減のため中国に製作を投げる。 オンラインゲームの利点はサービス開始後も追加調整できるため、 未完成でもサービス開始させ、金もとりつつデバック（バグとり）をユーザーにやらせるような発言。 決算に間に合わすため、FF14製作、βテスト期間を大幅に短縮させ、 バグだらけ不備だらけ糞だらけのゲームじゃないレベルで発売。 414 ： 名前は開発中のものです：2011/09/11(日) 16:16:47.89 ID:pNUtPKDB 基本は月額のみ、でも必須じゃないけどアイテム課金もありますよみたいなスタンスかな そして実際は課金しなくていいのは長時間イン出来るニートのみってオチ 418 ： 名前は開発中のものです：2011/09/11(日) 23:46:35.21 ID:6qIH3Z6C 憶測だけど、スクエニに残ってるディレクターとかは 大丈夫、派遣でも契約でも上手に使って良いゲームが出来ますよ〜とか吹いてたはず。 蓋を開けたら、今まで現場に丸投げしてたのがバレて、 手探り状態が続いたんだろうなと予想出来る。 FF14なんて、クオリティチェック以前に未完成品を出荷してるだろｗ 【宿曜】 尾宿 ・星宿 ・婁宿 7 【命業胎】 【男児ジュニア】“J.P.A.F”ラメロゴプリント＆カラーステッチ入☆重ね着風半袖Tシャツ☆☆☆【メール便OK!】 デイリーディライトエッセンシャルオイル ベルガモット 10ml カイロ/エステー はるミニ・オンパックス(10コ入)【オンパックス】 小型犬用引きひも アドメイト プチドットリード Sサイズ 赤 ゼンリン住宅地図 B4版 長浜市3（高月・木之本・余呉・西浅井） 滋賀県 発行年月201007 25203C10A【smtb-f】 |
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1 名前： 春デブリφ ★：2011/09/07(水) 17:15:56.57 ID:???0 ★厚労相“オヤジ狩り”宣言！たばこ７００円時代は来る？ 超党派の議員でつくる「禁煙推進議員連盟」の元事務局長でもある小宮山洋子厚労相 （６２）が、たばこ１箱当たりの値段について７００円台を目指す姿勢を明らかにし た。販売量が減っても税金が減らないギリギリのラインの金額だという。「まるでオヤ ジ狩りだ」と反発する愛煙家を尻目に、嫌煙派には歓迎すべき方針といえるが、手放し では喜べない事情もある。 厚労省研究班の試算では、たばこ価格を７５０円まで上げた結果、消費が現行の半分 程度まで落ち込んだとしても、約８０００億円の税収増を確保できると指摘。だが、嫌 煙姿勢を鮮明にする小宮山氏は、値上げ方針について、「税収のためではなく、健康を 守るためにやるべき」と強調している。 実際、日本たばこ協会によれば、今年７月の紙巻きたばこの販売実績は２００億本 で、前年同月比で０・２％の増加。月次販売実績も４１６８億円と３７・４％の増加 で、昨年１０月の値上げの影響はほぼ消滅し、増加傾向にあるという。 「仮にマイルドセブンの値上げ率（３００円→４１０円、３６・７％）を全体に当て はめると、概算の売上高は３６・９７％のプラス（１・３６７×１・００２）となり、 販売代金の増加分（プラス３７・４％）にほぼ一致します。値上げによる税収減は、た ばこに関しては懸念が少ないというのは、データからも読み取れます」（協会関係者） しかし、大幅値上げが税収増と喫煙者の減少という「一石二鳥」の効果をもたらすと はいいきれない。欧州では、偽造や密輸などの違法たばこが横行し、「結果的に貴重な 税収を失う国も少なくなかった」（フィリップ・モリス・ジャパン）。 (続く) ■ソース(夕刊フジ) http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110906/plt1109061602005-n1.htm ■前スレ(1の立った日時 09/06(火) 17:15:40) http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315296940/ 2 ： 春デブリφ ★：2011/09/07(水) 17:16:19.29 ID:???0 (>>1の続き) 日本でも昨年の値上げ以降、関税義務を逃れる、たばこの個人輸入サイトが急増中。 葉タバコの無断加工は法律で禁じられているため偽造の可能性は低いが、１箱７００円 ともなれば、愛煙家が追いつめられることは間違いない。 たばこ税を所管する財務省も、今年度のたばこ税収が２０年ぶりに２兆円を割り込 み、１兆９７３４億円になると見込むため、立て続けの増税には消極的だ。安住淳財務 相（４９）は６日の会見で、「１箱７００円なんて念頭になかった。所管は私ですか ら」と不快感を示し、早くも閣内不一致が露呈した。 愛煙家の藤村修官房長官（６０）も「（小宮山氏の）個人的な思いを述べられたと思 う」と説明した。 小宮山厚労相も同日の会見で一転して「（たばこ税は）財務省所管で、政府税制調査 会で議論する。私が決めるわけではない」とトーンダウンさせたが、値上げの火は消え たのか？ (以上) 3 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 17:16:31.66 ID:ooUJedBT0 日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば 諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。 大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて 石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。 自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。 どの独立（自給率）が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの３つさえ独立できれば脱アメリカできる。 当然アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。ＴＰＰしかり、３１１人工地震しかり。 そこで政治が重要になってくる、ところが。 政治の三本柱は「外交・防衛・財務」。 しかし日本の政治家は財務しかやらない。理由は外交と防衛は票につながらないから。 日本の政治が混乱しているのに乗じて 最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立性を崩しにかかってきている。 また中国もアメリカの真似をしてレアアースの供給を止めて嫌がらせしたりしてきている。 更にはアメリカは中国・韓国と協力して日本海のメタンハイドレードを奪おうとしている。 日本がメタンハイドレードを独占すれば近い将来立場が逆転する可能性があるからである。 ２０１４年には韓国が竹島南方のメタンハイドレード採掘を既成事実化する。間に合うか… 5 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 17:18:29.30 ID:+NTWHlU50 フィリップ・モリス・ジャパン 7 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 17:19:28.66 ID:O3AaSWDg0 いまだにタバコ吸ってるようなやつなんて、 電通に「タバコはかっこいいもの」と洗脳された池沼ぐらいだろ。 AKBのCDを100枚買ってるバカと同レベルだよww 9 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 17:19:36.33 ID:Nqzc13t50 民主党になってから増税議論ばかりですね。。 16 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 17:24:26.87 ID:/GMiFVnG0 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 小宮山氏ね 19 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 17:26:21.75 ID:NBMGEmkQO 自分と同族だけの好きや嫌いの狭く浅く短くのモノサシでの考えってどこまで餓鬼なんだよ 大人になれよ小宮山と小宮山信者 21 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 17:27:25.62 ID:lxmZ09d60 社会保障費が大変なことになってるから ばんばん吸って早死にしてもらわんと 22 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 17:28:19.90 ID:hZT888ut0 タバコ税の前にパチンコとか言うてる奴がいるけど 喫煙者とパチンかすは、イコールだろう・・・ 24 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 17:29:46.38 ID:rofcvv4V0 >>21 喫煙で病気になった時の医療費が勿体ない。 32 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 17:35:02.41 ID:hZT888ut0 喫煙を刑罰にしようよ スピード違反とか、タバコ1000本吸い終わる迄禁固刑みたいな 37 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 17:39:32.52 ID:+NrE+hnV0 ムダだから、６０以上のババアが買う化粧品にも２００％の税金をかければどうだろうか？ かなりの税収が見込めると思うが。 41 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 17:40:59.32 ID:dWA0Odne0 >厚労省研究班の試算では、たばこ価格を７５０円まで上げた結果、消費が現行の半分 >程度まで落ち込んだとしても、約８０００億円の税収増を確保できると指摘。 たばこ税に限らず「消費税を2倍に上げても消費は2分の1にならないから結果として増収」と主張したり 最近の官僚様は強引だな 43 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 17:41:59.99 ID:NBMGEmkQO ゆとりって言葉が産まれてからかな？自分勝手な押し付け人間が殖えたような気がするる 由々しき問題だ 妥協仕合いの寄り添い話し合いこそ円満人生だろうに 押し付けと強行が酷すぎるな現代… あー息苦しい 55 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 17:52:43.91 ID:9SrNTQoy0 たばこ価格は国際比較で不当に甘やかされすぎている。 ビール税が独の２０倍、米の１０倍以上取られているのとは大違い。 たばこは千円でいい。ＪＹＴ株も売却、同時に男女共同参画予算もゼロベースで 見直し。全国になかなか豪奢な建物がごっそりあるが行った否にやってるんだ？ それと公務員宿舎建設凍結解除なんてとんでもないな。そんな対応なら公務員人件費を バッサリ切らざるを得ない。新規採用抑制や一律カットだと若手世代だけがまたしても、 泥をかぶり続ける事になる。意味不明な手当てや厚すぎる福利厚生費はバッサリカット。 給与所得は肥え太ったところから累進的にカットでいい。天下りは刑事罰な。 削るしかない 57 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 17:53:27.12 ID:nYTlaXwt0 まさかてめぇの好き嫌いでタバコ云々言ってるわけじゃねーんだろうから 健康のために一例として言ってるんだろうから 健康は大事だからな 他についても頼むわ 81 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 18:09:31.27 ID:g9gD/mlD0 自分の嫌いなものには増税か なるわけないけど あのババア財務大臣になったら怖えな 83 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 18:12:59.06 ID:2gzVqK9XO あとはジャンクフード税、ニート税、パチンコ換金税(貯玉も)、宗教税、相続税増税 こんだけやれば十分だ 87 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 18:18:46.37 ID:kbFFa8I30 ニコチン中毒は必死なのがよく分かった いっそ、１０００円くらいに増税しろ 89 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 18:22:18.03 ID:P2uZ9YHr0 タバコをやめられない人でも、 3000円とか5000円になれば止めるだろうと思う。 ある商品でいえば、 1000円や2000円の違いだと、 あまり気にならないのだが 3000円とか5000円だとかなり気になるね？ それと同じだと思う。 92 ： Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2011/09/07(水) 18:26:15.61 ID:dpRt/lLR0 健康どうのこうの等、どうでも良いこと。 本人承知の上で吸ってるんだから。むしろどんどん吸って苦しんで死んで ほしい。 ●問題の本質は、以下です。 たばこじゃ無く、たばこを吸う人のマナーの低俗さに増税と言うこと。 たばこ吸う人はなぜあんなに道ばたや電車ホームの影や歩きながら煙吐いて 迷惑まき散らして平気なのか。 答えてたばこ中毒さん！なぜ、そういうマナー悪い人をあなた方は放置するの。 答えて！ 98 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 18:43:42.25 ID:6YS8iAOx0 詭弁 健康に関しては大きなお世話 日の丸と君が代が大嫌いな反日極左のババア パチンコの課税を パチンコの課税を パチンコの課税を 社会の害のパチンコ利権にはお目こぼしですか？ 104 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 18:50:19.17 ID:aeZhgndxO やっぱり増税反対派は品がないな。 108 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 18:53:19.43 ID:hgTf/s+50 >>98 臭いんだよ！ 健康がどうのこうのなんてどうでもいい 早く死んでくれ 109 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 18:53:29.40 ID:tiFe+Gic0 タバコなんて1000円にしろよ。 116 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 19:00:24.25 ID:z+GSHgNNO 先ず、禁煙外来を保険診療ではなく投薬も含めて完全無償化すること 健康の為云々を建て前にするなら話はそれからだ 国策としてこれまでニコチン中毒患者を発生させておきながら、解決策は値上げのみでは片手落ち 123 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 19:05:39.79 ID:vMLhot8+0 これはオヤジ狩りではない DQN狩りだよ 127 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 19:07:06.93 ID:KqxO2jSSO ていうか一番の問題は閣内ですらコンセンサスとれてないことだろ… 132 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 19:11:04.62 ID:G5mpUMnB0 思いついたが吉日（ｂｙ民主党） 133 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 19:11:27.63 ID:Z4kf209P0 増税したら個人輸入が増えるだけじゃね？ｗｗｗ http://www.my-tabaco.com/category/kojinyunyu.html 139 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 19:15:22.09 ID:J2465J0R0 嫌煙厨に気を使って分煙化を進めてみたものの、普通ならよしわかった、煙草税は要らないよ って流れになるはずなのに、まったくそうはなっていないどころか増税の一方 嫌煙厨は狙った獲物をとことん追い詰めないと自我の保てない一種の気狂い（もとからおかしい わけだが）そのような妖怪の類であることは既に小宮山の妖怪ババアが証明したことであろうｗ 140 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/09/07(水) 19:16:52.80 ID:ZrhZr9xB0 喫煙者ではないので値上げは気にならないが‥ 小宮山は自分の支持団体にアピールしてるのがバレバレ 大臣になっても政治家としての「私利私欲」しか考えてないんだな 被災地のことなんかどーでも良いんだろうな 小宮山洋子、お前それでも人間か？ 149 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 19:20:52.86 ID:SBwUCM3f0 低級官庁だから、そんなに頭がいい人が成らなくても国がどうか成っちゃうような事は無いけど、 だからって気違いが大臣ってのは、さすがにマズイんじゃないかなあ？ マジな話。 150 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 19:21:05.21 ID:d2ax3ZWM0 健康を理由にするなら増税ではなく禁止って話になるのが普通だわな。 実績作りがミエミエなのにそれに乗せられて簡単に増税に賛成してるバカも多いようだが。 151 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 19:21:16.83 ID:0mqrun4XO >>133 増税話は別にしても煙草個人輸入販売サイトはちょっと大手振ってやり過ぎなので多少なりとも規制するべきだろう。 偽装して未成年購入も容易じゃだめすぎる。 153 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 !ninja：2011/09/07(水) 19:24:33.91 ID:Po5N58+x0 ７５０円まで上がっても消費が現行の半分になることはないよ 禁煙はそんなに簡単にできるもんじゃないからね まぁ体質にもよるから簡単にできる人もいることはいるが ４２０円になってもやめれなかった奴は７５０円になってもやめれないだろーな 喫煙習慣のなかった人間には分からんかもしれんが 156 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 19:25:42.60 ID:T4biezcjO >>150 禁止したらJTが潰れるだろバカ。 物事は0か1じゃねーんだよ。 出来れば禁止したいんだがな。 実績作りされるのが嫌なら何もしない福田康夫でも応援してなさい。 157 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 19:27:28.41 ID:Ynu85fvV0 >>153 1500円とか2000円になっても止めることができない人は多いだろうね。 ただ、一箱5000円ぐらいになったら、 止める人は増えてくるだろうな？ 161 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 19:29:44.81 ID:d2ax3ZWM0 >>156 健康を理由にするならって前提書いてるのが見えないのか？ 国民の健康よりＪＴ社員の給料が大事って言うなら別だがな。 166 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 19:37:13.94 ID:gkI8O7kc0 ほれ。厚生労働省も本気だぞ。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110907-00000014-mai-pol 厚生労働省は６日、職場の受動喫煙対策を強化するため、一般の事業所や工場では全面禁煙か、 一定の条件を満たす喫煙室以外での喫煙を認めない「空間分煙」を事業者に義務付ける方針を固めた。 客が喫煙する飲食店やホテルなどで対応が困難な場合は、換気設備の設置で浮遊粉じん濃度を基準 （１立方メートルあたり０．１５ミリグラム）以下にするなどの代替措置を認める。 秋の臨時国会に労働安全衛生法の改正案を提案し、１２年度中の施行を目指す。 実施状況は各地の労働基準監督署が指導・監督し、国は喫煙室設置にかかる費用の一部を補助する。 違反した場合の罰則規定は当面見送るが、施行後の実施状況を踏まえ、さらに検討するという。 厚労省は１０年２月、健康増進法に基づき、飲食店や遊技場など多数の人が利用する施設に建物内での 原則全面禁煙を求める通知を出したが、努力規定にとどまっていた。同省の０７年調査では、 全面禁煙か空間分煙を実施していない事業所は全体の５４％。【佐々木洋】 タバコ吸わない人おめでとう。 これで食事中に喫煙豚の煙を吸わなくて済みます。ｗｗ 170 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 19:39:45.58 ID:T4biezcjO >>161 健康を害するから吸う人を減らしましょうってことだろ。 吸う人をゼロにしましょうなんていきなり出来ねーよ 176 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 19:44:29.44 ID:d2ax3ZWM0 >>170 それなら増税ではなく、>>166にあるように受動喫煙対策を強化して それに違反した場合のは罰則付けるとかすりゃいいだけだろ。 大体、税収が足りない足りないって騒いでるのに、何でわざわざ税収下げる目的で 増税するんだよｗ とりやすい所からとって実績は作るけど、お前らにはいい顔したいんだよって下心が 見え見えなんだよ。 177 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 19:45:01.95 ID:Gg/Tbn7m0 まずは生活保護をどうにかしろよ 誰にとっても良くないのは明白だろ 179 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 19:45:24.11 ID:MEjox1wq0 いつもニヤニヤして会見してるよね、このおばさん。 190 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 19:52:57.72 ID:4nVBk5xV0 肝心なところはちっとも切り詰めないで、取れそうなとことから取るか。 無能だねえ、タバコの次は何から巻き上げようとするかな。 192 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 19:54:07.59 ID:YFwOKWCs0 ［厚労省］たばこ・酒の増税で確保 Ｂ型肝炎訴訟和解金の7000億円分 >> 目的はこれ デモしてやろうぜ 193 ： √廃：2011/09/07(水) 19:57:44.08 ID:pcU4QQ9v0 健康のためタバコを値上げでもおかしいだろｗ 塩辛いものとか、脂っこいものも値上げすれｗ 197 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 20:03:19.36 ID:Udq3jkuT0 >>192 人様の役に立つ納税だな、愛煙家としても一箱７００円を快く受け入れよう 203 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 20:09:37.38 ID:jvVWpjQTO ガチな話 風俗嬢とキャバクラ嬢からちゃんと所得税とるのが一番早い あとパチンコ税と宗教税 このへん曖昧にしたままの安易な増税論議は全て反対 204 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 20:12:06.71 ID:eJLTJ2y00 この内閣て野田の筆頭に増税の話しかしねえｗ 209 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 20:15:29.04 ID:OOnlyvMi0 そのうち健康にワルイからアルコール増税、脂身増税、ポテチ増税、コンビニ・ほか弁増税、ジュース増税・・・ 210 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 20:17:06.21 ID:YFwOKWCs0 厚生労働省が飲料水、食品などの放射線量のあんな暫定基準を設定した それが健康だと、どの口が言ってるんだ 218 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 20:23:12.51 ID:gORGplI50 やはり韓国が禁煙補助薬等の世界的な生産拠点となっている事が小宮山大臣を動かしている原動力なんだろうな 小宮山の献金元を洗え 219 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 20:23:46.93 ID:t5tyFyAwO タバコの煙は嫌だけど、ゴミ山の嫌さはそれを上回る。 顔・声・喋り方すべて受け付けない。 223 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 20:32:16.27 ID:yRWAxfNR0 間違いなく闇タバコが横行してヤクザの資金源になるな 224 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 20:33:58.90 ID:c/Wjqt1A0 >>218 嫌煙厨にニダーが多いのはそれが理由かよｗｗｗｗｗ パチンコ叩きから、話を逸らし易いからだけじゃないのかｗ 232 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 20:41:01.38 ID:gkI8O7kc0 タバコを家の中以外で吸わせないように法律を改正しろ。 放射能より危険なんだから当然だ。 あと、喫煙者は原発行って作業して来い。 別に放射能なんか受けたって関係ないだろ。 毎日たくさんの放射能吸っているのと同じなんだから。 235 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 20:46:35.53 ID:4oYLLMe/0 タバコは課税は、500円程度で十分。後足りない分は、大人の娯楽パチンコや 営利目的の宗教法人に課税するのが先だろう？ ・パチンコ → 公営事業化＆売り上げ20％課税。公設クレジット カード決済で与信審査による貧困層の利用制限と利益課税強化。 ・宗教法人 → 資産の増減差分課税、遊休地や非公開固定資産課税、 海外送金へのみなし利益課税。 243 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 21:09:14.13 ID:9WZISGZg0 ここまでするならタバコを禁止薬物か何かに指定すりゃいいのに 247 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 21:24:45.90 ID:c+GFSjcM0 戦後パチンコが爆発的に流行したきっかけを知っているか それまでも流行っていたが、一気に火がついたのは、タバコ 配給で締めあげられ、闇値は高い だから景品になると皆パチンコに殺到した 民主党は、なにを企んでいるのかな 249 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 21:31:50.49 ID:nYkxTorH0 嫌煙厨ってこんな気持ち悪いババア支持してんのかよ（笑） ニヤニヤしたクソババアの顔が好きなのか（笑） 252 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 21:41:26.40 ID:gd1BZ2Kv0 ちょっと前まで1000円で４箱買えて缶コーヒーまで買えたのにな。 缶コーヒーも売れなくなるな。 255 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 21:47:18.42 ID:bCT0zR5g0 喫煙のリスクを放射線量に換算 http://trustrad.sixcore.jp/risk_comparison.html 喫煙１−９本／日 で3.4Sv相当 １０−１９本／日で 6.1Sv相当 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/672 補足 老化、口臭、スモーカーズフェイス、がんになる過程、心筋梗塞、テロメア、免疫、まとめ 256 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/09/07(水) 21:53:46.39 ID:ZrhZr9xB0 >>243 厚生大臣として国民の健康を考えるなら それを訴えるべきだよな 増税の話にすり替えているとしか思えない わざわざ「超党派」を組んで、1000円を目指してるそうだが‥ 欧米と同じになれば「先進的」というのも考え方が古い 261 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 22:14:56.34 ID:43ZHvLUN0 なぜ有害な物と認識しているのに 販売中止じゃなく増税なの？ だったら覚醒剤にも税金かけて売れよ。 263 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 22:17:59.52 ID:F1bBkxVs0 もうさぁ、 ヤニ公を国外退去にして もういちど日本を作りなおそ、残りの７割の人たちで。 268 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 22:24:02.24 ID:Luq1iR2D0 タバコで死ぬのと酒で死ぬのとどっちが多いんだ？ 勘だけど、健康保険にとって負担なのは酒の方だと思うんだが 275 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 22:32:22.00 ID:N+LSlNJs0 >>232 原発いってから言えよ 放射能なんてたいしたことないってんなら ２，３ヶ月作業してこいよ。いい金になるんじゃね？ 276 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 22:32:34.43 ID:7wrNJWLA0 1000円でも2000円でも別にいいけど、欧米ガーって言う割に 値上げはこんなに国民の健康に寄与したんです！っていう資料が 出てこないのは何故なの 277 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 22:32:42.69 ID:hrGjkBCt0 違法たばこを売った方も買った方も死刑にすればよろし 米国の禁酒法時代、なんであんなに密造酒が蔓延したかというと ただ単に刑罰が軽かったから 280 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 22:38:41.20 ID:RepIi2+Y0 厚労相は、たばこ700円で奨励？ ７００円ならば、たばこをやめる 保証はない。 283 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 23:07:32.29 ID:cj2PP43X0 700円とか中途半端なことをいわないで、 7000円とかにするとか、そういうことをおっしゃってほしかった。 291 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 23:20:26.39 ID:G+4PnGNS0 俺は煙草は吸わないが、喫煙場所を限定するのであれば、 値段を200〜300円に戻した方が税収も上がって良いような気がする。 293 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 23:26:10.75 ID:0mqrun4XO >>268 疾患という意味で、直接原因なら急性中毒以外は100%特定困難だからどちらも少ない。 間接的要因だと線引きの仕方でどちらも多いとも少ないとも解釈できる。 ただし、酒のまない煙草すわない健常者比較ならどちらも結構高く、両方飲んで吸ってる分類が尤も高いのは事実。 294 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 23:26:33.68 ID:QSuLJDT20 このババァ、放射能汚染による健康被害のことについては コメントないのか？ すでに認知症？ 295 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 23:27:24.35 ID:gkI8O7kc0 >>275 だから喫煙豚のお前が行って来いって。 いつも放射能吸っているようなもんなんだから。 何も否定できないだろ。事実だからな。 2シーベルトなんだよ。ボケ。 ちなみに俺は福島に1週間行きました。 お前ら喫煙中はビビッて福島にも行けないんだろ。 バレバレだよ。ｗ タバコ吸っている時点で、ビビりだからな。ｗｗ 精神が弱いんだよ。 297 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 23:28:37.58 ID:C9U5xt6m0 喫煙者が減少して寿命が延びたら 医療保険やら、年金支給が多くなって さらに増税じゃん。 302 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 23:40:01.69 ID:GiIXWm6J0 薬物の相場は知らんが余り高くすると犯罪が増えるだろ 一時的ならJT株を売れば兆近い金が入るが馬鹿の目的は別の処にありそうだな 313 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 23:58:29.76 ID:YkcoPrNV0 うん小宮山うん厚労大臣キチガイだな。 317 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 00:10:01.84 ID:Qp5Gmyuo0 小宮山ってプルプルしよるけど病気だろあれ？ 頭も体も異常者が大臣になって金稼ぎとか タバコよりそっちが問題 319 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 00:11:36.93 ID:TI0W3SDb0 たばこ税をあげると言うことは一般市民はタバコを吸うな、鳩山のような 金持ちは煙草を吸っても良いということだよね、もちろんポイ捨ても可。 頭が湧いているとしか思えん。 これを通すと政府に金がなくなるとペット税、ネット税等といくらでも 作れる。・・・・そのうち暴動がおこるぞ。 323 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 00:31:46.50 ID:YMwod2Zl0 分煙と歩きタバコをなんとかしろと言ってたら、何故か増税や完全禁煙の方に話をもってくのは 嫌煙者でも引くんだがな 厚労省の奴らは相変わらず空気読めてないが、俺はそこまで喫煙者に押し付ける気はないわ 嫌煙厨の自ら喫煙者の所に巻き込まれにいって喧嘩売ってるやつとかの方が意味わからん もう今はマナーのなってない喫煙厨以外にはなんも思わんよ むしろ最近の流れみてると気の毒だわ 324 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 00:32:55.33 ID:cbIcAZPI0 こいつタバコのことしか頭にないのなｗ 334 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 00:52:34.65 ID:YqkosOmh0 この人会見で首がフラフラ。 何の病気の症状かな？。 335 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 00:54:03.83 ID:9g4/utB80 >>319 もともとは富裕層の嗜好品なんだが・・・ 338 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 00:57:43.64 ID:zlmiiyL20 ババァ、いらんこと言うな。こいつ何モンやねん。 根性焼き入れたろか！ 344 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 01:14:09.90 ID:G2v7N+KE0 彼らが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから。 社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義者ではなかったから。 彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから。 彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった 私はユダヤ人ではなかったから。 そして、彼らが私を攻撃したとき、私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。 345 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 01:15:42.95 ID:lc7MuZLI0 日本中でバランス感覚が崩壊してないか？ 347 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 01:19:28.84 ID:xJ/8trfC0 このオバサン！確か健康に良くないって！言ってましたよね！ 健康に良くない物を値段上げるって意味がわからねー？ 高いもん買って貰うのに、健康によくない？？？？？ 健康に良くないから、安いんですだろ！普通で考えて！ 賞味期限が近いから値下げしました！ってのが常識！ 少し傷んでるのので、安くしますよ！普通なら！ 健康に害があるので、１００円でいいですじゃね〜のかよ！普通！ 349 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 01:20:47.86 ID:/ZjAad/n0 この調子で酒もなんとかしてくれ… 353 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 01:26:11.38 ID:VhgNASFR0 税収よりも健康保険料との収支バランスで考えるほうが適切だと思うんだが 355 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 01:33:21.84 ID:go3ZPdX9O 消費税上げるかタバコ千円かで国民投票すりゃいいじゃん。 大半がタバコ千円のほう取ると思うよ。 てか、もっと一部のやつしか買わないものや贅沢品にガンガン税金かけろや。 消費税アップはそのあとだ。 356 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 01:33:34.19 ID:hcAV/zom0 >>353 だったらもうタバコを禁止にしたほうがいいレベルだよ。 医療費との相関は今、倍くらい差がある。 しかし健康、健康って、本当にそんなんで人生楽しいかね？長生きするのが人生の目的か？ だったらもう酒も牛肉もお菓子も禁止にすればいい。 改正児ポ法といい、タバコ増税といい、人権擁護法といい、どんどん市民の選択の自由を奪うような政策が増えてきてるな。 357 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 01:35:24.92 ID:/ZjAad/n0 健康のためって言うなら 煙草より先に酒 酒より先に塩と砂糖を… 364 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 01:49:07.97 ID:7ilRT5zQ0 ２ちゃんの連中、 「たばこを一箱200円にします」 と言ったら、今度は 「ﾊｧ？一箱一万にしろや！！！」 とブーたれそうな気がするんだけど。 366 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 01:54:46.95 ID:GQzm+0pc0 これからは偽造・密輸タバコの時代だ 373 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 02:26:16.34 ID:O2RKtE7G0 小宮山ナイス！ 374 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 02:30:35.07 ID:6qnzZ+L20 女のヤニ食いには「オンナ狩り」宣言しないのな。 376 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 02:35:21.00 ID:BX2jBm2M0 嫌煙家だが、こんなの支持できんわ。 単に嫌煙ブームの世論に便乗して取りやすいとこから取ってやろうって思ってるだけ。 こんなのアッサリ認めたら嗜好品の類にはみんな重税課せられちゃうよ。 確かに自分だけでなく他人の健康を害してる部分があるのは事実だが、 だからといって重税にしていいという理屈は通らない。 税金は罰金とは違うぞ。 384 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 03:46:23.77 ID:VQOju64x0 ジャパニーズ・パラドックス 世界一の長寿国日本は世界一の喫煙国！ …ぶっちゃけ、実際の所健康に対するタバコの影響なんて微々たるもんじゃねえの？ どうでも良い事に、なにムキになってんだか。 やっぱり宗教の一種？ 388 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 04:14:44.14 ID:+z81vfCUO 健康を大儀にするなら禁止でしょ。 でも、それは不可能。いちばん進めないといけないのは値上げじゃなくて分煙。 このババア論旨がおかしいから嫌煙家にまで叩かれてる。 391 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 04:42:00.99 ID:AOe0OTBW0 こうしよう 嫌煙家は民主党と一緒に韓国へ移住 愛煙家は自民党と一緒に日本で住む これで解決！ 393 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 05:02:53.71 ID:XXJBLOii0 >>391 自民党の増税歴をサラリと忘れられるなら、来年には民主党と仲良くできるぞ 397 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 05:41:22.31 ID:YTPXzY550 嫌煙ファシズムを煽り、結果として喫煙絡みの発ガンを抑えることで 民主党＝東電による原発事故に起因する発ガンを見かけ上減少させ 民主党＝東電の健康被害損害賠償を減らそうという作戦 これ実は、民主党＝東電のツケを喫煙者になすくりつけているだけなんだぜ〜(笑) 401 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 06:01:53.02 ID:UOsukWHnI mc小宮山 410 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 06:35:53.49 ID:PsoYMjUA0 やめてくれよ ほとんどのオヤジが吸うのに こんな事されたら 家系厳しくなるだろ 酒とタバコ吸うオヤジとか手に負えなくなるぞ 全国の家庭に大打撃だ 目先の事しか考えてないクズは死ね 喫煙者はやめれないんだって 吸わないと手が震えてくるって言ってるし 414 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 06:55:34.57 ID:Tm6rGF8z0 タバコの総売り上げっていくらだよ？ パチンコ20兆円の遥かに下だろ？ タバコに税金かけてもいいけど、20兆のパチンコに税金かけた方が遥かに実入りいいだろうにな・・・ パチンコ内閣はこれだから・・・ 427 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 07:17:24.90 ID:F8XdEDrKO タバコ販売を禁止したくても 税収が減るのは困る これが本音 国や非喫煙者はもっと喫煙者を大事にしろ 428 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 07:19:56.23 ID:lUfOJ3rR0 このスレはタバコ擁護派が多すぎて完全におかしいことになってるな。 どんだけ工作員投入したんだよ。工作できるだけJTやタバコ農家が儲かってるなら もう2000円にしてもいいだろ 429 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 07:23:12.63 ID:D0Mt6RfG0 >>428 単に小遣いのすくねー喫煙者の怨嗟の声は「工作」認定？ 431 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 07:25:17.79 ID:lUfOJ3rR0 >>429 喫煙者でも今回の件に賛成してる人は多いからな。 この擁護具合は異常 432 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 07:28:11.17 ID:eSUv9o7Z0 >>384 だよなあ 437 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 07:44:48.59 ID:nKJNQ/WD0 初っ端からここまで足並み揃えられねぇのもたいしたもんだよｗ 438 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 07:45:21.57 ID:WxGBqs0u0 700円とか1000円とか中途半端しないで 健康を守るためには販売禁止にすべきだろ タバコの分の税金減るなら消費税でも上げればいいしな 448 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 08:29:31.93 ID:xxjXVB3hO 酒も頼むぜ。 昨日も仕事で疲れて帰ってるのに 電車の中で暴れてる(フラフラしてるだけ)酔っ払いに ガツガツぶつかってこられてすげーうざい。 21時以降の電車に乗ると、 ほぼ100%うざい酔っ払いに遭遇するわ。 いい年してなんで他人に迷惑かけないレベルでやめれないんだろ。 死ねばいいのに。 456 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 11:11:02.10 ID:gCaVaByBO >>364みたいに「2ちゃんの連中」だの「2ちゃんねらーは」だの書いて2ちゃんに書いて批判してる奴は、 まずその自分が2ちゃんの連中だと言うことを理解してない。 ちなみに自分は他の2ちゃんねらーとは違う(ｷﾘｯ みたいな奴は火消し工作員率が高い。 一連のフジテレビスレでもこんなねらー批判しまくりな奴が大量沸きして、しかも地雷踏みまくって赤っ恥晒したなｗ 464 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 12:19:22.16 ID:Sh84suuO0 今のうちにタバコに毒盛って絶滅させるべきだ 482 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:36:21.61 ID:FTPVGK2Q0 今日も元気だ、たばこがうまい 483 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:39:10.89 ID:S3YsFhH30 糞ババアをなんとかしろ 495 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:06:51.06 ID:PuAAHGjW0 たばこに話題をふって、 例の一件をたなあげにしようとする狙いがミエミエ。 いつも拙いシナリオですね。 496 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:10:55.48 ID:1RRbBbU70 小宮山、お前のとこが一番無駄遣いだっての判ってるのか！ 497 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:14:49.26 ID:yeNisrNs0 >>496 オマエも毎日毎日４１０円づつ無駄遣いしてんじゃんｗｗｗ 505 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:46:08.97 ID:yegfOBab0 厚労相として、最初に考えたのがタバコかよ。 バカ丸出し。 うちのばあちゃんの方がまともだ。 512 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:14:11.97 ID:hXsDrg4h0 なこたどうでも良いから兎に角タバコ禁止してくれ 514 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:18:23.18 ID:k/tCRRfyO 無能な政治家ほど安易な考えで増税を口にする、そして減税とは口が裂けても言わないよな。 528 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:27:01.33 ID:igqBLYYW0 まあ払ってもいいんだが、その前に東電社員と政治家も、身銭切れや。 手前のフトコロはそのままに、弱者から徴収つーのは納得が出来んぞ。 541 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:42:58.04 ID:0KZyQgGa0 タバコの健康被害での医療費も減るしいいんじゃね？ タバコや酒みたいにデメリットの大きい嗜好品なんて金に余裕のある奴の特権でいいんだよ 542 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:45:40.36 ID:wDCpSt140 小宮山洋子(こみやま ようこ) 衆 東京6区(東京ブロック) 民主 思想と実績 ・在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟 （「永住外国人に地方選挙権を付与する法案」を通常国会で提出し実現させることを目的） ・恒久平和議連（「自虐史観」固定） ・民団の外国人参政権推進集会に賛同 ・人権侵害救済法推進（言論弾圧法案、解同利権） ・二重国籍推進（重国籍者が増加すると外国が日本に不当な影響を及ぼす可能性がある） ・国立国会図書館法の一部を改正する法律案（自虐史観の永続化、図書館に焚書機関を設置） ・国旗及び国歌に関する法律に反対した議員 ・「女子差別撤廃条約選択議定書」批准推進派（ジェンダーフリー、家族解体） ・外国人参政権賛成派 ・朝日新聞の外国人参政権に関する質問に「賛成」と回答 ・人権政策推進議員連盟（「人権侵害救済法」（言論弾圧法案）制定への取り組み） http://senkyomae.com/sougo-all.htm 547 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:04:56.52 ID:Pe4/AgohO >>542 以前そこに住んでたがマトモな対抗馬がいないので開票即当確になっちまうんだ… 550 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:57:39.73 ID:r2jLRM2R0 燃やすたばこは禁止にしろ JTもニコチン関連新商品を開発しろ 企業努力もしないで文句ばっかり言うな 556 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:09:22.88 ID:ml4gGmR80 >>541 実際問題として喫煙率ってかなーり減っているにも関わらず医療費は増大する一方だし肺がん死亡率も増えている。 ソースは適当に調べて 558 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:45:28.74 ID:TOpT6OQ60 >>541 長生きすればしたで、今度は 年金どうするよ？→増税？→せやな ってなるだろ。 561 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:50:07.11 ID:8V5Cd5Al0 税金は財務省の管轄だけど たばこ販売規制強化すればいい 一人一箱しか買えないとか カートン売り禁止とか 一箱のたばこ本数を減らすとか たばこのニコチン含有量規制強化するとか 処方箋がないと買えないとか 厚労省ができることはいっぱいあるぞ 568 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:48:47.33 ID:pduCbolL0 喫煙房必死だな。保守革新に関係なくタバコ吸うやつは人間のクズ。 569 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:34:03.04 ID:hg1yQyfL0 >>561 大体財務省に妨害されるだろ。 煙草規制関連がなぜほとんど条例どまりなのかを考えれば、 それ相応の圧力がかかっているというのは簡単に結論つく。 571 ： 名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:44:31.80 ID:hmencdyI0 禁煙令 禁煙令 みんな平等 インサイドXBOXの感想を書き込むスレ 31 【セシウム速報】福島産の早場米、すべて出荷可能 【芸能】フジテレビの韓日表記理由は笑える「自国が前が世界中の常識。“アウェイの日韓戦"と言えば済む話。屁理屈だ。」(ゲンダイ)★12 チャーハン作っている所を1時間誰にも見られなければ神98 いっきに攻める野獣系 4粒×3袋セット 縁結び恋愛成就・恋愛運上昇神社その11 スマートスリムボトル 200ml[マグボトル/MAGボトル]水筒 マグボトル アウトドア 遠足 子供 レジャー かわいい 子供用 キッズ おしゃれ【すいとう】【水筒】【まぐぼとる】【0702ポイント優待】 |
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